ddd
Načítám obsah...



Vyhledávání
Peníze v banku
500 Kč
Co je to bank a jak čerpat?
Menu
Diskuze

[ Mapa stránek ]
Foto Tip
!100   S.B.  racing team

100 S.B. racing team

WebShop Tip
Naše projekty
www.skodateam.cz
dumsnu.skodateam.cz
vysivky.skodateam.cz
Reklama


Diskuze

Potřebujete poradit nebo si chcete jen popovídat ? Zde je místo pro diskuzi.


Odkaz na náš katalog užitečných kontaktů - klikni zde
Zpět na seznam témat

Téma: sání na webery

Diskuze začala tímto příspěvkem:
zdravím, chtěl bych se zeptat jak velký je rozdíl mezi sáním přes hlavu a rovným sáním ve škodě s motorem vzádu...
Celkem záznamů: 68 (Zobrazeno 41-60)


05.09.13 ve 21:26 5641+1118 (3379)Vena136 napsal:

A teď si Romane představ,že dopadneš jako ta "čipnutá" 37koňová felda MPi,co byla v Běšinách na brzdě a nebo Ferneťák s 50kW fábkou "čiplou" o 7kW na celkový výkon 52kW A teď budu mít vstupný aspoň za 500kč Tak ale doufam,že sem tě aspoň navnadil to vzít konečně na tu brzdu Nejspíš asi válcovku,ale zase se samotnym motorem se nedá poznat výkon na kole,který může být olejem v převodovce viskozity cementu značně ovlivněn

PS: na mistru Mikovovi se mě líbí na jednu stránku ta odbornost a na druhou vždycky nějaká ptákovina,při který se zasměju Třeba srovnání 5 a 8 kanálu na závodě a hrabání před sámoškou I když osobně bych sámošku nepodceňoval

[ Reagovat ]


05.09.13 ve 20:27 7735+1115 (8850)vokim napsal:

Ne , špatně si jsi mě pochopil, samozřejmě , že smysl to má vždycky. Ale jaký tam bude nárůst výkonu? Víš mockrát se mi stalo , že si někdo nechal svody udělat, přibylo tam 2-5k + nějaký krouťák, ale v běžném provozu , ruku na srdce , to nepoznáš a potom dotyčný chodí a vytrubuje , že se nezměnilo nic a že to jsou vyhozený peníze. Poznat se to dá samozřejmě na brzdě , prosím -vyndaný motor a daný na brzdu -ať vodní nebo elekrickou-.
Vím že existují prográmky co dokáží spočítat výkon i z toho , jak rychle se motor roztáčí v autě, ale to je velmi nepřesné a zavadějící.Teď jsem asi do někoho dloubl tak se omlouvám, nemyslím to zle, ale kdo zná přesně rozložení váhy např. setrvačníku.
A nebo , když máš najetou nějakou trať , ze které znáš svoje časy a porovnáš s novými, ale i tady je mnoho proměnných , pokaždé je jiná teplota tratě, vzduchu, vlhkost tlak vzduchu.
Svody co se prodávají v obchodě jsou stavěny na nějaký kompromis , svody co se vyrábí individuálně jsou na danný motor a nárůst tam bude vždy, jde o to o kolik. A ono klidně tam s litinovými může být o 2-5k víc než s těmi koupenými univerzálními. On motor s "laďákem" vypadá vždycky líp než s litinou , když otevřeš na srazu kapotu.
Jak píšeš -hlava , vačka ,čip- tam je nárůst nejmarkantnější proti sérii, ale výfuky, sání , nátrubky, úprava kliky , ojnic , zapérování hlavy a další. to už jsou jen takové třešničky na dortu, kde to vyšťouráváš už jen po jednom , dvou koníkách a uděláš nějakou malou úpravu o které víš , že přinese dalšího , dáš to na brzdu a zjištíš , že to co 100% fungovalo u jednoho typu motoru přineslo opak u tohoto a rychle se vračíš.
Ale jesli ty peníze za ten hřejivý pocit chceš dát, nech si je udělat a nárust tam bude
i když těch svodů co o nich je odkaz bych se asi nebál a klidně bych je tam dal i kdyby to mělo být s nulou .
Teď tady mám na dílně jedno RELLYOVÉ auto, jehož majitel si koupil ZÁVODNÍ motor za 30000,-.Do toho já se nevejdu za materiál , natož za práci. Bohužel to nějak moc nejelo, tak to kluci přivezli. Po jeho otevření jsem zjistil , že je to všechno seriový , jen vačka tam byla 315/315 v RELLYOVÝM motoru. Koukam , že jsem se nějak moc rozepsal a pamatuj, žádná otázka není blbá a snad jsem tě trošičku uspokojil.

[ Reagovat ]
Odměnu navrhli: invisible


05.09.13 v 16:38 77716+8693 (466608)eRman napsal:

Hezká diskuze, díky ...
Jestli dovolíte, taky se hloupě zeptam
Mam Felicii FUN 1.6 MPI, hlava motor excel, vačka, čip ... "Mělo" by tam být 74kW 146Nm. Svezení proti serii pěkný, jsem spokojen ... Ale co kdyby se ještě něco vyšťouralo ... Mam prasklý litinový svody a řešim jestli sehnat starší a nebo si koupit svody 4-1. Našel jsem německý za 4000Kč ( http://www.obautodily.cz/eshop/skoda-felicia-pick-up-fun/exterierove-doplnky/skoda-felicia-nerezove-vyfukove-svody-1-6-ta-technix-id:8461.eshop ) a nebo od "výfukářů" řekněme 8 tisíc výš.

Auto samozřejmě mam pro běžný provoz, takže jsem prototyp člověka u kterýho píšete že smysl to nemá žádný Uznávam že je to pravda, ale pocit že tam ty koně jsou, že to můžu sešlápnout je hřejivej

Dá se říct když to řeknu blbě, svody co chrlí Německo třeba +0% protože je to prostě vychrlený na kšeft a pro "parádu", svody od profíka +1%

Vim že je to blbá otázka, ale zkuste mě odpovědí uspokojit. Děkuji

[ Reagovat ]


05.09.13 v 16:21 7735+1115 (8850)vokim napsal:

Pan Janeček dokázal dostat z motoru 1300ccm s pětikanálem v osmdesátých letech o 3k a 11Nm víc než AZNP s osmikanálem. Na ostrém motoru / jeden závod -jeden motor/ velký, na hrabání před sámoškou -žádný

[ Reagovat ]


05.09.13 v 09:11 9842+1401 (20237)H. napsal:

Zřejmě byla tenkrát osmdesátá léta....
0,1 sekundy mi nepřijde úplně přesvědčivé. Ale samozřejmě záleží na přesnosti měření a rozptylu jednotlivých měření.
Jaký je z Vašich zkušeností rozdíl v potenciálu mezi pětikanálem a osmikanálem?

[ Reagovat ]


04.09.13 ve 12:58 7735+1115 (8850)vokim napsal:

Každý motor pojede, pokud bude mít benzin, vzduch, jiskru atd. a je jedno jaký bude mít karburátor i výfuk Jde o to jak. U tvého motoru jak píšeš jsi navýšil výkon, Ale bylo to -teď plácnu- o 25k a 25Nm.
Pokud by jsi ,ale dal ještě LADĚNÝ svody, i pro 5ti kanál se počítají by byl nárust - zase plácnu - o 25k a 25Nm +20% u obou hodnot to je + 30k a 30Nm. Ono na normální ježdění, potažmo zafrajeřit před holkou, jak to hrábne laděný svody nepotřebuješ, ale bavíme se tady o tom , kde na trati rozhodují desetinky vteřiny rozdílu mezi výhrou a prohrou.
Přiznam se , že o výfuky jsem se začal intenzivně zajímat až v době , kdy syn začal jezdit Trabanta. Výfuk na dvou-takt je taková alchymie, že pro čtyř-takt je to procházka růžovým sadem. Postavil jsem mu motor, k motroru odkvaltoval převodovku se samosvorem ,vyrobil výfuk, předělal nápravy podle mojí kynetiky, pérování od Huška
Vše fungovalo a celou sezonu jsme jezdili , až do závodů v Nové Pace ve Štikově.
Dole na startu auto jelo jak z praku, ale po výjezdu nahoru od studánky k cíly umřelo.
A protože mám velmi dobrého známého , co počítá a dělá výfuky na dvou-takty a je to uznávaný odborník i ve světě , poprosil jsem ho o laděný výfuk k mému motoru.
Protože všechno stojí peníze, nechtěl jsem motor dávat na brzdu a proto on zvolil variantu " Měření zrychlení mezi dvěma body cca 40m", a to změřit rozdíl mezi mým a jeho laděným výfukem. S oběma se udělalo 5 jízd a z těch průměr. Jeho výfuky vykazovaly proti mím rozdíl -0,1s z čehoš on byl navýsost spokojen a nadšen. Já ne. Zaplatil jsem za 0,1s 35000,-Kč. Nedělám si legraci , opravdu mě tolik stály. A značně rozladěn, či spíše nas..n, jsem si je vezl domů. Cestou , ale člověk stále přemýšlí a začal jsem počítat. Každé přidání- zrychlení- 0,1s. Na Pace je to asi 12-15x za kolo.
12 x 0,1 = 1,2s x 6 kol= 7s za závod a to je ten rozdíl mezi prvním a posledním.
PS: V tom motoru byly keramické písty a celý Tráboš vyšel přes 250000,-Kč, ale vyhrávaly jsme.
Ta fotka je zrovna po závodech , kde dostal ránu a klukovi bylo 13 let

Přiložené fotografie:
!sání na webery
 
[ Reagovat ]


04.09.13 ve 12:45 9842+1401 (20237)H. napsal:

Pocitově jel ten motor pěkně. Motory podobných parametrů měly ve své době 90 koní, tenhle měl odbržděných 90 koní. Takže relativně žádná závažná chyba. Ale motor se rozpadl (jak jinak, bylo to mou vinou) a čeká mě jeho znovuposkládání do nového bloku. A teď mám v zásadě 2 možnosti:
1) Vzít jen ten nový blok a tak, jak to bylo ve starém, přeskládat do nového, jen nové šály a kroužky.
2) Co udělat případně jinak, aby motor jel ještě o trošku lépe?
2a) zůstat u jednoduchého relativně doladěného pětikanálu? Zkusit případně nové svody na něj?
2b) jít do osmikanálu s tím, že v tu chvíli budu řešit úplně všechno od začátku?
Budu - li trvat na chladiči vzadu, tak aby se to pod tu kapotu vůbec všechno vešlo......

[ Reagovat ]


04.09.13 v 11:43 0Unregistered napsal:

Ono ten motor (po tych upravach ako spomynas ty) pojede, medzi casom si odkasle, na krizovatke pri cakani na zelenu zahadze sviecky a cestou do kopca nebudes vediet aku rychlost zaradit. No a nedaj boze aby sedel vedla teba nejaky pan z dediny okolo 80-ky a len tak znicoho nic s ata opyta. Stalo ti to za ten premarneny cas a peniaze?
Neviem ako ti to vysvetlit, ale mam pocit, ze hladas cervika.
P.J.

[ Reagovat ]


04.09.13 v 10:56 9842+1401 (20237)H. napsal:

Zajímavé. A co případ pětikanálu s litinovými svody.
1) Už samotný pětikanál má spojení 2. a 3. větve dané.
2) Laitinové svody - tam je dané spojení 1. a 4. větve.
Lze na tom ještě něco zachránit? Předpokládejme, že to kdysi ve fabrice neudělali jen pro to, aby se to vešlo pod kapotu, že jak spojení kanálů v hlavě, tak v litinovém potrubí bude nějakým způsobem vypočítané, ale.... Ale to vše pro sériový motor. Pokud tedy změním kompresi, průměr ventilů i kanálů, vačku, sací potrubí, je vlastně zázrak, že ten motor ještě jede. (Jel, dokud jel)

[ Reagovat ]


03.09.13 ve 22:03 7735+1115 (8850)vokim napsal:

Je to jak píše p. Jurkovič. Tlumič je pro tlumení hluku. Pokud např. vyustění svodů je 45mm a ty půjdeš dál trubkou a tlumičem 1590mm2 a více a je jedno jesli bude průřez kruhový nebo čtyřhtaný na výkon to bude mít vliv zanedbatelný cca 0,1% Pokud ale někde na trase zmenšíš průměr pod 1590mm2 změníš délku tlakové i zvukové vlny a výfuk nebude fungovat. Vnější a vnitřní spojení trubek je právě pro tlakové a zvukové vlny -pulzace a vyústění pro protitlak. Ale někteří výrobci to řeší i jinak. Třeba Fiat před tlumičem má vřazen rezonátor a pochopil jsi to dobře-- zásadní vliv budou mít svody, zatímco tlumič bude hrát vedlejší roli. Na otázku "Jaký rozdíl z Vašich zkušeností může udělat, když je potrubí, potažmo celý výfuk úplně dobře a naopak úplně špatně?\" může být přes 30% výkonu. Týmy kterým jde o hodně a mají roční rozpočet na závody v řádech , co my nevyděláme za celý život tak tam se dolaďují výfuky ještě na brzdě. Třeba výfuk na Š 130RS co se dělal v VÚMV se na brzdě skracoval po 1cm až o 10cm, aby se zjistilo , že je potřeba ho o 3cm prodloužit. Píši o délce svodových trubek.

[ Reagovat ]


03.09.13 ve 13:49 0Unregistered napsal:

Ulohou vyfuku je v co najkratsom case odviest co naväcsie mnozstvo spalenych plynov od motoru.
Jeden z najzavaznejsich problemov je casovanie motoru. (hovorime o stvortakte) V kratkom okamziku su u motoru otvorene obydva ventily (vyfuk a sanie – myslim, ze sme tomu v skole hovorili, ze ventily strihaju). Prave v tomto okamziku hraje velku rolu vyfuk. Ak sa tok plynov v tomto okamziku pozastavi, neprichadzaju nove, horenie sa potlaca, teplota klesa, vykonana praca je mensia a vykon je „v prdeli“. Ak zase naopak prichadza ku efektu komina, tak nasavana cerstva zmes preleti vyfukom (alebo aspon cast), horenie neprebehne, teplota nevznikne, vykonana praca nieje a vykon je „v prdeli“.
No a samozrejme, optymalne plnenie a vyplachovanie dopomaha aj krutiacemu momentu.
Toto vsetko sa da na brzde pozorovat. Cim vyladenejsi vyfuk o to mas mensie pole posobnosti, myslim tym mensie pole otacok k dispozicii. A jedna z prvych otazok pri ladeni vyfuku je, kolko budes tocit a nikoho nezaujima ci kratko alebo dlho.
Co sa tyka tlmicu, tak to hovori nazov sam – tlmy zvuk. Pre nas v motorsporte nepotrebna vec. Urcite nechcel pan Mikov funkciu tlmica uplne banalizovat, ale predpokladam, mal na mysli, ze uz tam ten vykon nedozenies.

Vycuc z Knihy SKODA 130 RS vitez mistrovstvi znacek 1981
U motorů pro soutěže se obě vnější a obě vnitřní větve vždy spojovaly do jedné trubky, a ty pak až před tlumičem splynuly v jedinou trubku společnou pro všechny čtyři válce. Použitý tlumič výfuku, převážně systému Burgess, byl umístěn vlevo
vzadu, později vzadu napříč. U motorů pro okruhy se všechny větve spojovaly v jednom místě, do jedné výstupní trubky bez tlumiče.

p. jurkovic

[ Reagovat ]


03.09.13 ve 13:00 9842+1401 (20237)H. napsal:

Celý výfuk beru jako soustavu svody (potrubí) + tlumič. Přičemž z Mikovova vyjádření "Od vyústění potom můžeš jít s výfukem jakkoliv a jakým koliv tlumičem , pokud nezmenšíš průměr trubky a na výkon to nemá žádný vliv." beru, že zásadní vliv budou mít svody, zatímco tlumič bude hrát vedlejší roli.

[ Reagovat ]


03.09.13 ve 12:33 0Unregistered napsal:

Nerozumiem slovu " potažmo" celý výfuk ....

[ Reagovat ]


03.09.13 ve 12:12 9842+1401 (20237)H. napsal:

Hezké pojednání. Ještě taková otázka: "Jaký rozdíl z Vašich zkušeností může udělat, když je potrubí, potažmo celý výfuk úplně dobře a naopak úplně špatně?"

[ Reagovat ]


03.09.13 v 11:31 0Unregistered napsal:

Z mojich skusenosti. Nie som odbornik na vyfuky, ale pri konstrukcii motorov som mal moznost k tomu pricuchnut.
1) na zaklade empirickych vzorcov sa prevedu zakladne vypocty pre konstrukciu.
2) hlavny uloha konstruktera spociva v tom, vsetko nacpat tam, kde je pre to urcene miesto.
3) dalej nastanu rozne upravy na chassis, alebo na karoserii, az sa vsetci zasveteny zhodnu.
4) dalej sa rozkresli a vyrobi (podla usilovnosti a financnych moznosti) viacej variant.

Poznamka: z cias Toma Walkinshawa – Jaguar sme u Maxa Heidegera na brzde brzdili pre sezonu a motor okolo 10 az 15 vyfukov (boli to 80-te roky a peniaze boli k dispozicii).
U Lehmanna pre VW a Audi sme brzdili v priemery s 5-mi zostavami.
U Saubera neviem, lebo motor sa ako celok dodaval, ci od Ilmor, Ford, Ferrari, BMW, ….
V posledne spomynanom sa doladovala len koncovka a to bola praca aerodynamiky.

No a teraz k tomu podstatnemu. Prve tri body mozeme zabudnut. To v podstate uz pre nas urobila AZNP.
A teraz pride na radu pan Mikov, ktory si to vsetko este raz overi a prepocita a doladi to tak,
aby si bol spokojny.
Dufam, ze odpoved na tvoju otazku som tiez nasiel. Navstiv pana Mikova, povedz mu co chces, on ti polozi par otazok, ktore mu zodpovies a vyfuk mas. A ver my, to « lizatko »
neodkreslis a tajomstvo zostane tam kde je.
p. jurkovic

[ Reagovat ]


03.09.13 v 11:27 7735+1115 (8850)vokim napsal:

My je děláme taky.

[ Reagovat ]


03.09.13 v 09:14 9842+1401 (20237)H. napsal:

A kdo z výfukářů je schopen svody spočítat a podle výpočtu i vyrobit?

[ Reagovat ]


02.09.13 ve 20:07 7735+1115 (8850)vokim napsal:

Toto je lízátko

Přiložené fotografie:
!sání na webery
 
!sání na webery
 
[ Reagovat ]


02.09.13 ve 20:05 7735+1115 (8850)vokim napsal:

Dneska tajné není nic, neboť Google ví všechno. Ale celé gró laděného výfuku leží hlavně tady krom délky potrubí se počítá , z ventilu, vačky, KP,postavení největ. KM, délky sání, nátrubků a .. Počítá se délka vrchního svodu, vnitřní špičky a průměr + délka vyústění. Tomu se říká slengově lízátko a je pro každý motor nezaměnitelné, pokud nebudu mít více identických motorů.
Od vyústění potom můžeš jít s výfukem jakkoliv a jakým koliv tlumičem , pokud nezmenšíš průměr trubky a na výkon to nemá žádný vliv.

Přiložené fotografie:
!sání na webery
 
!sání na webery
 
[ Reagovat ]


02.09.13 v 11:24 9842+1401 (20237)H. napsal:

Bylo by možno se o tom výpočtu z 8mi hodnot více rozepsat, nebo je to opět součástí tajného knowhow?

[ Reagovat ]
Celkem záznamů: 68 (Zobrazeno 41-60)
 Online pokec[ větší okno ]  
Načítám zprávy...
Načítám uživatele...
(255)
 
Copyright 2001-2024
Výňatky z webu mohou být použity pouze v případě uvedení zdroje - www.skodateam.cz

Provozovatel srazů a www stránek :
eRman - Roman Schavel,
tel: 603569053, email: pošli email

Redakce a správa obsahu :
Tadeáška - Tereza Spilková,
email: pošli email

Programování a správa www stránek :
Daves - David Spilka,
email: pošli email

Partneři ŠKODATEAMU
Výměna oleje v automatu

Výměna oleje v automatické převodovce. Ceník pro vozy Škoda.


Google search

Nenašli jste na těchto stránkách co jste hledali ? Zkuste Google...

Google
Přihlášení
Jméno:
Heslo:
Vždy přihlásit: 



Zapomněl jsem heslo
Chci se zaregistrovat
Reklama


Kalendář akcí
<< Září 2024 >>
PoÚtStČtSoNe
 1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30 
Přidat akci
Statistika
Právě prohlíží:571
Právě přihlášeno:1
Dnes návštěv:94102
Celkem návštěv:197428993

Článků:1011
Fotografií:34767
Komentářů:17361
Uživatelů:4424


Kliknutím na tlačítko se otevře průzkumník,
ve kterém vyberte fotky,
které chcete nahrát na server
Kliknutím na tlačítko se otevře průzkumník,
ve kterém vyberte soubory,
které chcete nahrát na server